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让博物é文化袛´å¤šå¹´è½»äººâ€œå¸¦å›žåâ€
对话故å博物院故宖‡åŒ–ä¼ æ’ ”究所所长çå‹

发ç时间ï¼2021-11-10 10:00:00 æ¥æºï¼ ä¸›½é’å¹´ç½

  2021年,丛½çŽ°ä»£è€ƒå¤å­¦è¯žç”100周年,这一年,文博“意外”“火”了ã€

  《国家宝藏》《上新了·故å》《登场了!敦煌》等历史文化综艺节目的热撽¿å¾—“高冷厚重”的博物馆迅速“出圈”ã€

  各地博物馆的文创产品袹´è½»äººçƒ§ï¼Œåšç‰©é文创甚至成为今年“双11”最大的销唀œé»‘é©€ä¹‹ä¸€ã€‚河南博物院打造的文创产品“考古盲盒”更昈ä¸ºçˆ†æ¬¾ï¼Œæƒ³è感受手持迷你版洛阳铲,挖掘青铜虎符、杜岖¹é¼Žç­‰â€œè¿·ä½ ç‰ˆâ€æ–‡ç‰©å‡ºåœŸçš„忹ï¼Œå¿…é¡»è“拼手速”才行ã€

  “粉”文博,“打卡博物é”成ä¸95后的新时尚ã€

  “中华优秀传统文化狜‰çš„魅力,足以吸引更å人走进博物é,亲近文化,亲近历史。但对æ我们也è保持理性,要å观å待。”在接受丝’报·中青网记者独家专访时,故宍šç‰©é™¢æ•…å文化传播研究所所长ç勇阐述了他å“文博热”的“冷思考”ã€

祝勇。孙佳妮 æ‘

  丝’æŠ¥Â·ä¸­é’ç½‘è®°è€ 李沛ç„

  ■我们的传撼Œå°±æ˜¯è¦æ‰­è½½“前社会上一些è会与偏差——不能一提到故å,满脑子想的就是宖—,就昿ƒæœºã€‚我仺”该进一步探紼Œå‘掘其中更有价值的东西,è年轻力量赋予故å新生的文化活åŠ

  ■要杜绝“伪专业”,尊重历史,在学术基ç上“活化”历å

  ■到博物é无è昜‹å±•è,看建筑,还昃³è¦äº†è§£åŽ†å²ï¼Œéƒ½éœ€è¦åœ¨ä¸€å®šåŸºç¡€ä¸Šæ‰æ›´æœ‰æ”¶èŽ·

  ■看展尽量不è零基础。å展品、å文物完全没有任何了解的“小白”,叻¥äº‹å…ˆåšåšåŠŸè

  ■不è孤立地看博物馆每一件展品,要把它们放在“坐标系”中,建立起相互之间的联ç³

  丝’报·中青网ï¼å¦‚今,我仜¨é€›åšç‰©é时,经常看到不少95后身着汉服。虽然有些人參½å˜¯ä¸ºäº†æ‹ç…§æ‰“卡,但也不乏其东‰çœŸæ懂è的年轻人存在。长沙博物é前阵子还搞起了“博物é剧本杀”。博物é变得越来越有“青春范儿”。å此,您怎么看?

  祝勇:文博热了,这是件好事情。å美的追求昺ºçš„共性,不同时期,情感的需求是叻¥æ‰“通的。中华优秀传统文化狜‰çš„魅力,足以吸引更å人走进博物é,亲近文化,亲近历史ã€

  拿故宍šç‰©é™¢æ¥è,以前我仚„游å大å昸­è€å¹´äººã€‚现圼Œå¹´é¾„结构发生了明显变化—â€90å00后已经占了游客数量的很大比例,年轻人越来越å了。不论是躝€æ±‰æœæ‹ç…§æ‰“卡,还昲‰å¿ƒé™æ°”考察研究,更多的年轻人å文博有了兴趣,愿意到博物馆里亲身感受不Žä¼˜ç传统文化的气恼Œè¿™æ˜¯ç‰¹åˆ«å¥½çš„一与°è±¡ã€

  “è收藏在博物é里的文物、陈列在广阔大地上的遗产、书写在古籍里的文字都活起来,丰富全社会历史文化滋养”。我仚„祖先创造了如æ悠久辉煌的文明,值得大力继承和发所

  文明的分量自然不言而喻,与此同时,传播手æ就显得尤为重要,应当利用更新的传媒方式,更有效地进è传播。既然受众群体以年轻人居多,就è以更加年轻的视è和文创载体,融合更å充满创意的好奇心与想象力,挖掘每为ºå¿ƒç›®ä¸š„“故宀ã€2018年,我们策划推出了é档文化综艺真人ç节目《上新了·故å》,让故宖‡åŒ–è更å年轻人“带回å”ã€

  故å博物陽œä¸ºä¸­åŽä¼˜ç§€ä¼ ç»Ÿæ–‡åŒ–的象征、中外文化交流的场所和è证者,承载着国å记忆,彰显着不Žæ–‡åŒ–实力ã€

  我们的传撼Œå°±æ˜¯è¦æ‰­è½½“前社会上一些è会与偏差——不能一提到故å,满脑子想的就是宖—,就昿ƒæœºã€‚我仺”该进一步探紼Œå‘掘其中更有价值的东西,è年轻力量赋予故å新生的文化活力ã€

  兴趣春½äº‹ï¼Œå¹´è½»äººæ„Ÿå…´è¶£äº†ï¼Œè¿™å°±æœ‰äº†åŸºç,但昿˜åº”è深入。年轻人有时对传统文化了解不深,容易停留在表靼Œæ‰€ä»¥åœ¨æ–‡åŒ–传播方面,我仰±åº”去寻找更合适的方式引å他们深入了解传统文化的内涵,使其知其然也知其所以然。故宍šç‰©é™¢å¼€å±•çš„“平安故宀â€œå朕…宀â€œæ•°å­—故宀â€œæ´»åŠ›æ•…宀å»ºè®¾ï¼Œå°±æ˜¯è¦æœç»â€œä¼ªä¸“业”,尊重历史,在学术基ç上“活化”历史ã€

  当下,好多年轻人都热衷于“考古”,烡·äºŽâ€œæ‰“卡博物é”,文博成为了社会热点。好像从事文博考古专业的人,天天都在与亏°æ¥¼é˜ç›¸ä¼´ï¼Œä¸Žåƒå¹´åŽ†å²å¯¹è¯ï¼Œæœ‰ç€æ— å°½çš„é流与浼«ã€‚但昏ˆæœ‰å少人知道,文博工作背后,那些不为人知的艰辛和清苦ï¼

  2016年,担任两®ç”µè台大型纪录片《天山脚下》总å演时,我曾在库车,在棜¨å¡žå石窟,遇到了一批修复石窟å画的年轻人。千年的风沙、洞窟渗水等因素,使画å受到而且还在经受着臄¶çš„破坏。这ç¾20多岁,è多还刚刚大å毕业的年轻人,就在这些荒无人烟的地方对å画进行固定。一天能完成的固定面秼Œæœ€å¤šä¹Ÿåœ‰ä¸€ä¸°æ‰‹æŒ‡ç”²é‚£ä¹ˆå¤§ã€‚洞窟附近没有水源,他们每天都è从很远的河里抰´ä¸Šå±±ï¼Œæœ‰é™çš„矿泉水,他们舍不得喝,全部用于å画修复和固定。这些年轻人轵æ‹…任厨师,自己做饀‚他仚„厨房其实也只昸€é—´è叽œåŽ¨æˆ¿çš„屋子,地上胡乱堆放着大白菜和土豆,他仚„三é就像他们的工作,日å一日,鲜有变化。但没有人抱怼Œç›¸åï¼Œä»–仾ˆå¿¹ï¼Œæ€»æ˜¯åœ¨è说笑笑ã€

  “择一事,终一生”。这份选择,需要的不仅昃­æƒ…,更å的还æ˜ä¸“注,è耐得住寂寞,要接受重复。想要获得“将丽“生命融入历史”的那ç巨大荣耀感,注定要接受“所有人的名字都注定在历史中隐去”的失落ã€

  丝’报·中青网ï¼åŽ»å¹´ç§‹å¤©ï¼Œâ€œåƒå¤é流人物——故宍šç‰©é™¢è—è‹è½¼ä¸»é¢˜ä¹¦ç”»ç‰¹å±•â€åœ¨æ•…å博物院文华æ展出,吸引了不少观众对苏东坡的探紼›ä»Šå¹´ï¼Œâ€œæž—下é雅——故宍šç‰©é™¢è—åŽ†ä»£äººç‰©ç”»ç‰¹å±•ç¬ºŒæœŸâ€åˆå¦‚期而至。博物é的展览,到底应è怎么看?

  祝勇:博物é的展览,叻¥è¯´è¿˜æ˜œ‰ä¸€å®šâ€œé—¨æ§›â€çš„。以故å为例ã€600年历史的ç´åŸŽï¼Œæ”¶è—çš„文物上下超è¿7000年的历史,贯穿了整个不Žæ–‡æ˜Žé€šå²ï¼Œä¸­é—´æ˜¯æ²¡æœ‰æ–±‚的。能够近距ç与这些历史文化的精华“交流”,机会实属难得ã€

  在我看来,看展尽量不要零基ç。å展品、å文物完全没有任何了解的“小白”,叻¥äº‹å…ˆåšåšåŠŸè。零基ç看展其实叻¥è¯´æ˜¯ç§â€œæµªè´¹â€ï¼Œä¸èƒ½çœŸæ领会优ç传统文化之美、解读文物之价值。建记½åƒ½é€šè¿‡é˜…è相关的书籍,更加全面地了解中华优秀传统文化,在心中建立起大概的“坐标系”。不要å立地看每一件展品,要把它们放在“坐标系”中,建立起相互之间的联系ã€

  故å博物院收藏的186万件(å)文物中,陶瓷类文物å37万å件(套),是故å器物藏品业„笸€å¤§é—¨ç±»ã€‚这其中绝大部分属于清å旧藏,品类繁多,臈ä½“系。今å¹5æœ1日起,闭馆两年å的“陶瓷é”迁至æ英æ重张。其丱•å‡ºçš„,就有“五大名窑”之首的汝窑。“青如天,面如玉,蟹爺¹ï¼Œæ™¨æ˜Ÿç¨€ï¼ŒèŠéº»æŒ£é’‰é‡‰æ»¡è¶³â€ï¼Œæ±çª‘昌—宋时期皇家的主è代表瓷器,由于烧瓷时间短促(北宋朹´20余年),传世品极少(全球存世不出百件),稀缺程度在各类瓷器丕°ä¸€æ•°äºŒã€‚å果没有这些相关知识储备,看展时可能就会因为“无知”而走é©èŠ±ï¼Œæˆ–是匆匆掠过了。在我看来,到博物é无è昜‹å±•è,看建筑,还昃³è¦äº†è§£åŽ†å²ï¼Œéƒ½éœ€è¦åœ¨ä¸€å®šåŸºç¡€ä¸Šæ‰æ›´æœ‰æ”¶èŽ·ã€

  2015年故宍šç‰©é™¢â€œçŸ³æ¸ å®ç¬ˆç‰¹å±•â€ä¸­ï¼Œäººä»»Žå››é¢å…–¹èµ¶æ¥ï¼ŒæŽ’å…¸ƒä¸°æ—¶çš„长队,只为一睹北宋张择ç《清明上河图》“真容”。但与它同时展出的唐代韩滉《五牛图》、五代南唐周文矩《重屏会棋图》、隋代展子虔《游春图》等其他同样精彩的展品,却参观人数å寥,实在昸€ç§é—憾。其实,这都昛 ä¸ºå展品背后相关历史文化知识不了解所致ã€

  《五牛图》目前所见最早作于纸上的绘画,是为数寥å的几件唐代纸绢绘画真迹之一,不论其艺术成就还是历史价值,都å受世人关注。《重屏会棋图》是五代时期重è的肖像画作品,不但在人物写真方面达到了很高的造è,而且在空间å理上也表现出了严谨的法度,是研究南唐历史和绘画艺朸åå¾—的国宝级名画。展子虔《游春图》,有研究者è为它昮‹äººçš„摹本。即便å此,却仍昜€æŽ¥è¿‘隋作的,依然叻Žå…¶æž„图、è色及画面风格等方面借鉴分析这一时期山水画的发展成就与整体面貌,以及该作品å臔ä»¥æ¥çš„青绿山水创作产生的深远影响ã€

  我è得,一方面,博物é要å加相关文化的传播力度,è更å的展品能够更为大众所熟知;另一方面,è众也确žéœ€è¦è¿›ä¸€æ­¥æå‡è‡ªèº–‡åŒ–ç´ å…»ã€

ã€€ã€€ç¥å‹‡çš„éƒ¨åˆ†ä½œå“ã€‚é‡‘è æ‘

  丝’报·中青网ï¼åŒæ˜¯æ‰“卡,年轻人着眼于网红打卡分享朋友圈;您打卡上珼Œå†™å‡ºæ•…å系列;从走近、到烈±ã€åˆ°æ·±å…¥äº†è§£å…¶ä¸­ä¹‹ç¾Žã€åŽ†å²ä¹‹åŽšé‡ï¼Œæ‚¨å¦ä¸Žå¹´è½»äººåˆ†äº«ä¸€ä¸‹è·¯å¾„?怎么才能真æ去了解中国传统文化?

  祝勇:中华优秀传统文化,我特别想强调的昀œä¼˜ç§€â€äºŒå­—。在我从事写作的30年和从事纽•ç‰‡æ‹æ‘„çš„20年里,出版过一些畅销书,也拍摄过一些获得肯定的纽•ç‰‡ï¼Œäº†è§£ä¸›½ä¼ ç»Ÿæ–‡åŒ–,没什么捷径,从根朝¥è¯´ï¼Œæˆ‘è为最重è的是三è正确,è看æ能量的书,做正能量的事ã€

  我å社会效益很看重,无è昆™ä½œï¼Œè¿˜æ˜¯çº½•ç‰‡æ‹æ‘„,以及“故å®â€ç ”究,希望年轻人的兴趣能å轐‘不Žä¼˜ç传统文化。现在有一些å扁ŒåœºæˆåŠŸå的书,过度地宣扬功利化,崇尚“胜者为王”的“胜”(其实就是金钱意义上的“胜”),却不问这“胜”的来路,我觉得对年轻人就特券å¥½ï¼Œè¿˜æ˜¯åº”è更å地接触中华优秀传统文化ã€

  “è字å面”,我们应è感谢历代的收藏者,感谢今天的博物院,è汉字书写的痕迹,没有袗¶é—´æŠ¹åŽ»ã€‚有了这些纸页,它们的文化价值才能è准确地å原,它们的精神世界才能完整地重现,我仚„汉字世界才更能显示出它的瑰丽妖娆ã€

  “字如其人”,一为ºä¹¦æ³•ä½œå“çš„é格,其实也能透射出他的性格和命运。我的新作《故定„书法风流》,选取北京故å和台北故宔¶è—çš„李斯、王羲之、李白、é真卿等十余位古代书法家书法名作,力图通过讲述作品背后不为人知的历史故事,再现这些“千古é流人物”跌宕起伏的为ºå‘½è¿ã€

  我希望我用文字、用影像重建的城,不变¯ä¸€åº§ç‰©è´¨çš„城,同时也是一座精神的城ã€

  丝’报·中青网ï¼æŸç意义上è,您也是“知识网红”了,有没有计划在抖音、快手、B站这些年轻人手机里“出镜率”é高的App上面开设账号,通过互联网平台,传播故å文化ï¼

  祝勇:有打算,但昰šæœ½å®žã€‚不少音视é平台都曾邀请我在上面开设账号,我都有在考虑,可能下一步会做这样的尝试吧。ç一步,昺”三联ä¸é‚€è¯·ï¼Œåœ¨ã€Šå¬å§ï¼Œå”è¯—》音频è下…当è李白一课。先尝试一下。æ外还昅ˆæŠŠæˆ‘下一朹¦å†™å¥½ã€

  这本书è述的æ˜19世纪30年代,一群故宺ºåœ¨åƒé’§ä¸€å‘之际,奋力守护文物南迁的故事。我已经筹å创作多年了,现在基本巸å¤šäº†ï¼Œå¯ä»¥æŠŠå®ƒå†™ä¸‹æ¥äº†ã€

  写作对我而言,不昝šæŒï¼Œæ˜ä¸å¼€ã€‚每当我看到那些久已存在的汉字,因我的写作而重新集结,袳¨å…¥äº†æ–°çš„灵魂,心底就会焕发出无以形å的快感。甚至敲击键盘的动作机«éƒ½åƒé’¢ç´å®¶çš„æ¼”å一样,给我带来成就感。屏幕上的空白文档就昈‘的王国,尽ç国土面积小了一点儿,但依然给我带来统辖者的臔±ä¸Žæ½‡æ´’ã€

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